Stamboom van Hagenbeek

Vader: Heribert I van Vermandois
Moeder: Beatrice Hildegarde Lieutgarde de Morvois

• Geboren: ± 880 [[https://gw.geneanet.org/jimi55?lang=nl&pz=jean+michel&nz=leborgne&p=herbert+ii&n=de+vermandois]]
• Gedoopt: [[https://gw.geneanet.org/hanro?lang=nl&pz=loic+robert+jean+marie&nz=hannaert&p=herbert+ii+heribert&n=de+vermandois]]
• Overleden: op 23 februari 943 (ongeveer 63 jaar oud) te Saint-Quentin

Her(i)bert II graaf van Vermandols, geb. ca. 880/890; tracht zijn machtsgebied uit te breiden; leke-abt van Saint-Médard-de-Soissons en van Saint-Crepin-de-Soissons; graaf van Vermandois, van Meaux, enz.; speelt een rol in de machtstrijd om de Franse koningskroon en in de conflicten met Oost-Francië, Bourgondië, wegens het lot van Lotharingen; sluit met evenveel gemak allianties, die hij dan zo nodig ook weer zonder meer verbreekt; kiest ondanks zijn eigen Karolingische afstamming veelal de partij der Robertijnen; houdt de ongelukkige koning Karel III de Eenvoudige, na diens afzetting, vele jaren gevangen; overl. 23-2-943, begr. Saint-Quentin, tr. vóór 907 N. (Adela?, Luitgardis?) van Neustrië, geb. vòòr 900, overl. na 931; dr. van Robert 1 graaf van Parijs, markgraaf van Neustrië (en later tegenkoning der Franken), en diens eerste echtgenote N. (event. Aélis?). Het geboortejaar van Her(i)b is niet bekend, maar gezien de levensloop van zijn vader en zijn eigen leven, kan hij niet eerder dan 880 en niet veel later dan 890 geboren zijn, en vrijwel zeker binnen deze twee jaren. Voor het eerst wordt hij documentair vermeld als leke-abt van Saint-Médard-de-Soissons in 907 (6 nov.) ('Recueil des actes de Charles III le Simple', dr Ph. Lauer, no. 58). Werner heeft in zijn 'Untersuchungen zur Frühzeit des französischen Fürstentums, 9.-10. Jh.' (= 'Die Welt als Geschichte', Bd. 20 (1960), pag. 100, 106 e.v. Ann. 82) zijn overlijdensdatum exact kunnen bepalen. Zijn pogingen om zijn macht te vestigen en uit te breiden, worden o.m. behandeld door Dhont en Bur. Zijn huwelijk met een dochter van de Robertijnse (tegenkoning) Robert I staat vast. Zulks blijkt niet alleen uit het feit dat sommige van zijn kinderen typisch Robertijnse namen dragen (Odo/Eudes, Hugo, Adela, Luitgardis/Lutgarde), maar ook uit diverse stukken; zo kan men lezen in het 'Folovini cartularium Sithieux' ('d. Guerard, sub. no. 70) 'Hugonem jamdicti Rotberti regis filium illinc Heribertum ejusdem generum' (d.w.z. hij was een schoonzoon van Robert en een zwager van Hugo de Grote), alsmede in 'Witgeri genealogia Arnulfi comitis' (ed. Bethmann in de 'Monumenta') dat zijn dochter 'duorum Francorum regum, Odonis scilicet et Rotberti neptem' was (d.w.z. een kleindochter van de Robertijnse tegenkoningen Eudes en Robert). Her(i)b is met deze N. van Neustrië gehuwd vòòr 907, toen Robert nog geen tegenkoning was. Ten aanzien van de voornaam van deze Robertijnse gemalin zijn er problemen. In elk geval is de pas vele eeuwen later optredende versie van 'Hildebrandis' (die men nog in sommige meer recente werken, b.v. Rebel-Blass, aantreft) duidelijk onjuist en fictief; Brandenburg, Werner en Vajay/Marches hebben met name dit probleem onderzocht. Brandenburg (pag. 88) laat de voornaam blauw-blauw, Werner (pag. 456) meent in de 'Adela comitissa' eventueel deze gemalin van Her(i)bert te mogen herkennen. Vajay/Marches (pag.771-777) betoogt echter dat het de dochter Lutgarde is geweest. Een probleem is namelijk, dat Robert twee keer gehuwd is geweest, en wel in tweede echt met Beatrix van Vermandois, een zuster van onze Her(i)bert II. Brandenburg acht dit een onmogelijkheid, want dan zouden beide dames tante en nicht zijn geweest, hetgeen z.i. een canoniek beletsel ware geweest. Werner (pag. 458) vermeldt echter dat het probleem opgelost kan worden doordat de beide dochters van Robert uit diens eerste echt stammen en dat dan de zoon Hugo uit zijn tweede echt met genoemde Beatrix. Brandenburg laat deze Beatrix weg uit de kinderen van Her(i)b I, doch Werner toont aan dat de tweede echtgenote van Robert expliciet documentair als Beatrix te boek staat. Volgens Werner waren er in die tijd geen canonieke bezwaren, indien er sprake was van onderling afwijkende moeders, ook niet als de vader één en dezelfde persoon was. Sisjean laat alle kinderen van Robert uit diens echt met Beatrix stammen, hetgeen beslist niet juist is, want de dochters Emma (gehuwd met de tegenkoning Raoul van Bourgondië) en Lutgarde (in de visie van Vayay gehuwd met onze Vermandois) waren ouder dan Hugo, welke zoon Hugo het enige kind uit het huwelijk met Beatrix is geweest. Dan zou trouwens - hetgeen beslist onmogelijk is - de graaf van Vermandois gehuwd zijn geweest met de dochter van Robert en Beatrix (sic!) en zou er dan wel degelijk een beletsel hebben bestaan, gezien Beatrix (als schoonmoeder) zijn bloedeigen zuster ware geweest! Beatrix van Vermandois is als weduwe hertrouwd met Udo van de Wetterau (aldus Vayay, pag. 771). Vayay stelt dan vervolgens de hypothese op dat er vier kinderen zijn geweest, en wel drie dochters uit Roberts eerste echt (met N., event. een Aélis) en dan de zoon Hugo uit de tweede Vermandois-echt. Bovendien meent hij dat men in de, met Ermengaud van Rouergue gehuwde Adelaide, de 'Adela comitissa' dient te herkennen, die dan z.i. een derde dochter van Robert is geweest. Hoe dan ook, door deze wederzijdse Karolingse en Robertijnse relaties, stammen de nakomelingen van Her(i)bert II van Vermandois zowel van de Karolingers als ook van de Robertijnen af, en anderzijds alle latere Robertijnen (Capetingers) via deze Beatrix van Vermandois hunnerzijds tevens van de Karolingers af!

Dossier: